Αριθμός μηνυμάτων : 2460 Ημερομηνία εγγραφής : 27/07/2009 Ηλικία : 46 Τόπος : Πειραιάς
Θέμα: Ιδού οι απαντήσεις Πεμ 07 Οκτ 2010, 12:45
Των ΚΩΣΤΑ ΜΑΝΩΛΙΟΥΔΑΚΗ & ΚΩΣΤΑ ΓΟΥΛΗ
Στη συνάντηση της περασμένης Δευτέρας ανάμεσα στους Γιάννη Βαρδινογιάννη, Ανδρέα Βγενόπουλο και Νικόλα Πατέρα (όπως σας αποκάλυψε το «Goal») τέθηκε επί τάπητος -για πρώτη φορά τόσο έντονα τα τελευταία χρόνια- από όλους η ιδέα της εγκατάλειψης του πρότζεκτ του νέου γηπέδου της ομάδας στον Βοτανικό. Κι αυτό διότι από την πλευρά του «Mr. MIG» υπήρξε εκ νέου ο έντονος προβληματισμός για την πορεία και τις καθυστερήσεις γύρω από το έργο και το κατά πόσο συμφέρει πλέον το σύλλογο η όλη διαδικασία της Διπλής Ανάπλασης.
Αποψη που (εν αντιθέσει με το πρόσφατο παρελθόν) αυτήν τη φορά δεν βρήκε κάθετα αντίθετο τον Τζίγγερ, ο οποίος έδειξε ανοιχτός στο να εξετάσει και κάποια άλλη εναλλακτική (ΟΑΚΑ), αν επιβεβαιωθεί πως το πρότζεκτ του Βοτανικού δεν μπορεί όντως να «περπατήσει» στις βάσεις που έχουν τεθεί μέχρι σήμεραΤην ίδια στιγμή η κυβέρνηση, χωρίς να «νομιμοποιείται» -με βάση τις υπογεγραμμένες συμφωνίες που υπάρχουν εδώ και δύο μήνες, ανάμεσα σε ΠΑΕ, Ερασιτέχνη, Βωβό και δήμο Αθηναίων με το υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής ως προς τη νομοθετική ρύθμιση της Διπλής Ανάπλασης- «τρενάρει» εδώ και καιρό εντέχνως την όλη διαδικασία προώθησης της ρύθμισης στη Βουλή, περιμένοντας να δει πού θα κάτσει η μπίλια στα εσωτερικά του Παναθηναϊκού. Μάλιστα, στην προχθεσινή συνάντηση που είχαν αξιωματούχοι του ΥΠΕΚΑ με τους εκπροσώπους των εργαζομένων στην εταιρεία του Βωβού η ατάκα που ειπώθηκε (χωρίς εντούτοις να αιτιολογηθεί) ήταν πως «εμείς θέλουμε να κάνουμε τη ρύθμιση που έχει συμφωνηθεί, όμως το πρόβλημα είναι ο Παναθηναϊκός».Με απλά λόγια στην κυβέρνηση, και δη στο ΥΠΕΚΑ, παρατηρούν τις αλλαγές που επίκεινται στα διοικητικά της «πράσινης» ΠΑΕ και «παγώνουν» το θέμα ως άλλοι Πόντιοι Πιλάτοι, περιμένοντας να δουν πώς θα πορευτούν ανάλογα και οι ίδιοι.Κι αυτό διότι όπως λεγόταν από το υπουργείο «από τη στιγμή που η συμφωνία που υπεγράφη τον Αύγουστο έγινε με τον Γιάννη Βαρδινογιάννη, πώς μπορούμε να ξέρουμε ότι θα έχει ισχύ ή δεν θα υπάρχει βούληση για κάτι άλλο έπειτα από λίγους μήνες, εφόσον ολοκληρωθεί η αλλαγή στο διοικητικό καθεστώς της ΠΑΕ Παναθηναϊκός;». Επιπλέον, σύμφωνα με άλλες πληροφορίες, την κυβέρνηση την «ψήνει» η πιθανότητα να «ξεφορτωθεί» το ΟΑΚΑ και γι’ αυτό εμφανίζεται ανοιχτή στην προοπτική που έχει παρουσιαστεί από την πλευρά Βγενόπουλου για μετακίνηση του πρότζεκτ στην Καλογρέζα.Εξ ου, λοιπόν, και οι όποιες καθυστερήσεις, αλλά και η διστακτικότητα από το ΥΠΕΚΑ να περάσει τον τελευταίο μήνα προς ψήφιση ένα νομοσχέδιο, που έχει «κλειδώσει» από όλες τις πλευρές βάσει της αυγουστιάτικης συμφωνίας.
Η τοποθέτηση Σηφουνάκη και το ξεκαθάρισμα προθέσεων Οπως αποφασίστηκε στη συνάντηση των τριών ισχυρών μετόχων του Παναθηναϊκού, προτού παρθεί οριστική αλλαγή πλεύσης, θα γίνει πρώτα εντός των επόμενων ημερών μία συνάντηση με τον Βαγγέλη Σαμαρά, εντεταλμένο σύμβουλο στο θέμα του γηπέδου στον Βοτανικό, προκειμένου να λυθούν όλες οι απορίες, να σταθμιστούν τα δεδομένα και να οριστούν οι επόμενες κινήσεις του Παναθηναϊκού. Ενα άλλο θέμα, ωστόσο, που αναμένεται να «παγώσει» κι άλλο τις εξελίξεις γύρω από τον Βοτανικό είναι η αλλαγή σκηνικού στο ΥΠΕΚΑ και η τοποθέτηση (βάσει χθεσινού ΦΕΚ, που ξεκαθάρισε τις αρμοδιότητες) του Νίκου Σηφουνάκη στη θέση του αναπληρωτή υπουργού. Ο τελευταίος θα αναλάβει το κομμάτι της χωροταξίας και περιβάλλοντος, στα οποία εντάσσεται το πρότζεκτ της Διπλής Ανάπλασης. Οπερ σημαίνει πως θα χρειαστεί ένα διάστημα, προκειμένου να ενημερωθεί σφαιρικά για το κομμάτι της νομοθετικής ρύθμισης, η οποία έχει μπει προς το παρόν στο συρτάρι.Δεν αποκλείεται, λοιπόν, μέσα στις επόμενες εβδομάδες (κι αφού ο Σηφουνάκης αποκτήσει ξεκάθαρη εικόνα) να επιδιώξουν οι «πράσινοι» μία συνάντηση μαζί του (σε επίπεδο κορυφής), ούτως ώστε να ξεκαθαρίσουν μια και καλή τις σκέψεις και τις προθέσεις του υπουργείου γύρω από τη Διπλή Ανάπλαση. Αν, δηλαδή, υπάρχει βούληση να προχωρήσει ο Βοτανικός ή θα πρέπει να στραφεί πλέον ο Παναθηναϊκός οριστικά κάπου αλλού. ΕΡΩΤΗΜΑ 1ο- Αν η ΠΑΕ Παναθηναϊκός αποχωρήσει από το πρότζεκτ της «Διπλής Ανάπλασης», θα έχει οικονομικές επιπτώσεις; ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Οχι. Η ΠΑΕ Παναθηναϊκός δεν θα έχει καμία οικονομική επίπτωση, αφού δεν υπάρχει καμία ποινική ρήτρα που να τη δεσμεύει για τον Βοτανικό. Αντιθέτως, αν οι «πράσινοι» αποφασίσουν να το τραβήξουν, μπορούν να διεκδικήσουν ακόμη και αποζημιώσεις από τον δήμο για τα χρήματα που έχουν δώσει έως τώρα για τις μελέτες, το master plan και όλο το «πακέτο». Ο δήμος άλλωστε έχει αναλάβει την ευθύνη να προωθήσει το πρότζεκτ σε συνεργασία με την κυβέρνηση και, αν εκτιμηθεί πως η όλη διαδικασία έχει «κολλήσει» με δική του υπαιτιότητα, ο Παναθηναϊκός έχει «πατήματα».
ΕΡΩΤΗΜΑ 2ο- Πώς και με ποιες προϋποθέσεις θα μπορέσει να πάρει το ΟΑΚΑ η ΠΑΕ Παναθηναϊκός; ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Εδώ υπάρχουν διάφορες σκέψεις, αλλά και διάφορες δυσκολίες. Πρώτα απ' όλα ο Παναθηναϊκός δεν μπορεί να πάρει ως ΠΑΕ το Ολυμπιακό Στάδιο, αλλά μόνο μέσω του Ερασιτέχνη. Οπερ σημαίνει πως σε αυτό θα πρέπει να συναινέσει ο Ερασιτέχνης, που προς το παρόν ψηφίζει «δαγκωτό» Βοτανικό. Κάτι λογικό, αφού στον Βοτανικό εκτός από τις ολοκαίνουργιες εγκαταστάσεις θα έχει και εμπορικές χρήσεις άκρως πολύτιμες για τη βιωσιμότητά του, τις οποίες δύσκολα θα μπορέσει να βρει στο ΟΑΚΑ.Βεβαίως η λύση ΟΑΚΑ από τη στιγμή που δεν έχει οριστικοποιηθεί δεν έχει παρουσιαστεί και στον Ερασιτέχνη ως ολοκληρωμένη πρόταση, για να γνωρίζει κανείς τη στάση του.Αλλά ακόμη και στην περίπτωση που συναινέσει ο Ερασιτέχνης, θα πρέπει να γίνει νομοθετική ρύθμιση (ή προεδρικό διάταγμα) για τις αλλαγές χρήσης κ.λπ., κάτι που μπορεί να τραβήξει: α) Σύμφωνα όσα έχει υποστηρίξει ο Ανδρέας Βγενόπουλος ελάχιστο χρονικό διάστημα και σε κάθε περίπτωση λιγότερο από τον Βοτανικό και β) σύμφωνα με τους εμπλεκόμενους στο γήπεδο του Βοτανικού, ίσως και πάνω από ενάμιση χρόνο.
ΕΡΩΤΗΜΑ 3ο-Μπορεί η ΠΑΕ να προωθήσει την κατασκευή νέου γηπέδου στο ΟΑΚΑ; ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Υπό προϋποθέσεις έχει τη δυνατότητα «πατώντας» σε Προεδρικό Διάταγμα που υπάρχει και προβλέπει άδεια για επιπλέον δόμηση για αθλητική εγκατάσταση στο χώρο που βρίσκεται σήμερα το ποδηλατοδρόμιο του Ολυμπιακού Σταδίου. Αλλά, προσέξτε, με μία βασική προϋπόθεση: Σύμφωνα με τις υπάρχουσες πληροφορίες, αποκλείει το ενδεχόμενο εμπορικών χρήσεων. Κάτι που, αν ισχύει, σημαίνει μηδέν έσοδα για την ΠΑΕΑπό εκεί και πέρα, ακόμη κι αν μελλοντικά υπάρξει συμφωνία με την κυβέρνηση για τη χρήση γης και συνταχθεί νόμος που θα δίνει το δικαίωμα στον Παναθηναϊκό να φτιάξει μαγαζιά ή εμπορικό στην περιοχή και να αποκτήσει εμπορικές χρήσεις, ουδείς μπορεί να αποκλείσει το ενδεχόμενο να υπάρξουν αντιδράσεις από οικονομικούς κολοσσούς, οι οποίοι έχουν αναπτύξει εμπορική δραστηριότητα σε απόσταση μικρότερη του ενός χιλιομέτρου.
ΕΡΩΤΗΜΑ 4ο-Μπορεί, αν η ΠΑΕ Παναθηναϊκός πάρει το υπάρχον ποδοσφαιρικό γήπεδο στο ΟΑΚΑ, να κάνει αλλαγές στη δομή του (κατάργηση του στίβου, βύθιση του γηπέδου); ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Πιθανότατα όχι (στην Ελλάδα βεβαίως δεν μπορείς να είσαι απόλυτα σίγουρος για τίποτα), για δύο βασικούς λόγους. Πρώτα απ’ όλα για την κατάργηση του στίβου και στη βύθιση του γηπέδου δεν πρόκειται να δώσει το «πράσινο φως» η Γενική Γραμματεία Αθλητισμού. Κι αυτό διότι το ΟΑΚΑ είναι (πλέον) το μοναδικό στάδιο στην Αθήνα το οποίο μπορεί να φιλοξενήσει μεγάλο μίτινγκ στίβου. Πριν από τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 είχε δοθεί το «ΟΚ» στην κατάργηση του στίβου στο «Γ. Καραϊσκάκης», επειδή ακριβώς υπήρχε το ΟΑΚΑ. Αυτήν τη φορά όμως η ΓΓΑ είναι δεδομένο πως θα αντιδράσει.Ο δεύτερος λόγος έχει να κάνει με τον Σαντιάγο Καλατράβα. Οταν ο Ισπανός αρχιτέκτονας (και πολιτικός μηχανικός) έφτιαξε την περιβόητη στέγη του Ολυμπιακού Σταδίου, στα συμβόλαια που υπέγραψε, έβαλε ξεκάθαρο όρο πως για την οποιαδήποτε αλλαγή στην αισθητική του γηπέδου θα πρέπει να δώσει και ο ίδιος άδεια. Με λίγα λόγια, ακόμη κι αν θελήσει κάποιος να μετακινήσει οριστικά ένα καρεκλάκι από μία θύρα και να το πάει σε μία άλλη, θα πρέπει να πάρει άδεια από τον Καλατράβα. Πόσο μάλλον να προβεί σε ριζική αναδιάρθρωση του ΟΑΚΑ Συν του ότι υπάρχει κι ένα ζήτημα ασφαλείας, με βάση την υπάρχουσα μορφή του Ολυμπιακού Σταδίου.Με απλά λόγια, αν «ξεγραφτεί» ο Βοτανικός και προωθηθεί στην πορεία από την ΠΑΕ η λύση του ΟΑΚΑ ως μόνιμης έδρας της ομάδας, το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να παραμείνει το γήπεδο (και το status quo) ως έχει. Δηλαδή, με τους «πράσινους», μόνιμους ενοικιαστές του Ολυμπιακού Σταδίου.
ΕΡΩΤΗΜΑ 5ο-Μπορεί ο Ερασιτέχνης να μείνει στον Βοτανικό και η ΠΑΕ να πάει στο ΟΑΚΑ; ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Το εν λόγω σενάριο «παίζει» αν το προωθήσει η κυβέρνηση. Αν, δηλαδή, αποφασιστεί στην πορεία από την ΠΑΕ Παναθηναϊκός να αποτραβηχτεί από τον Βοτανικό και να πάει με μόνιμο ενοίκιο στο ΟΑΚΑ, η κυβέρνηση μπορεί να προχωρήσει μόνο με τις εγκαταστάσεις του Ερασιτέχνη και το εμπορικό, αν κι εφόσον η νομοθετική ρύθμιση (με το εμπορικό του Βωβού) περάσει κι εγκριθεί από το ΣτΕ. Το πρότζεκτ θα συνεχιστεί χωρίς το ποδοσφαιρικό γήπεδο στον Βοτανικό (όπερ σημαίνει πως η δόμηση θα είναι μικρότερη) και το κράτος θα πάρει κανονικά το «Απόστολος Νικολαΐδης» για να ολοκληρώσει τη «Διπλή Ανάπλαση».
goalday.gr
Tropikano Λεουρας
Αριθμός μηνυμάτων : 546 Ημερομηνία εγγραφής : 06/12/2009 Ηλικία : 42
Θέμα: Απ: Ιδού οι απαντήσεις Πεμ 07 Οκτ 2010, 13:26
Αν ισχυουν ολα αυτα πιαστο αυγο και κουρεψτο,μπρος γκρεμος και πισω ρεμα
kokostur Παλιος
Αριθμός μηνυμάτων : 321 Ημερομηνία εγγραφής : 14/08/2009 Ηλικία : 54 Τόπος : Κώστας@Xανιά
Θέμα: Απ: Ιδού οι απαντήσεις Πεμ 07 Οκτ 2010, 20:59
Σε περίπτωση που καταλήξει ο Ερασιτέχνης στη λύση ΟΑΚΑ, μου φαίνεται αδύνατον να μπορέσει να παραμείνει το γήπεδο με τη σημερινή του μορφή. Και δεύτερο θέμα θεωρώ το πώς θα βρεθεί λύση στο θέμα με τις "εμπορικές χρήσεις", διότι είναι η σημαντικότερη πηγή εσόδων του εκάστοτε γηπέδου. Αυτά πιστεύω είναι τα δύο "αγκάθια" του ζητήματος. Αν βρεθούν λύσεις στα παραπάνω, δεν βλέπω το λόγο να συνεχίσουμε να μυρίζουμε τις ακαθαρσίες των... κορμοράνων!!
ΠΕΤΡΟGOAL Αρχαιος
Αριθμός μηνυμάτων : 891 Ημερομηνία εγγραφής : 27/07/2009 Ηλικία : 43 Τόπος : ΡΕΘΥΜΝΟ
Θέμα: Απ: Ιδού οι απαντήσεις Πεμ 07 Οκτ 2010, 21:44
Δεν το διαβασα όλο αλλά το ζουμί το έβγαλα, δεν θυμάμε αλλο θεμα να έχει κουράσει τόσο πολυ, και προσωπικά αρθρα για το γήπεδο εχω πάψει πλεόν να τα διαβάζω. Πιστεύω οτι όταν πάρει και τυπικά την παε ο βγένο θα έχουμε εξελίξεις πάνω στο θέμα.
δεν ειμαι απο αθηνα για να ξέρω περιοχές αλλα θα πώ κάποια ονόματα και θα ήθελα άποψη για το κάθε ένα, δλδ ποια ειναι η καλύτερη επιλογή.
ΓΟΥΔΙ ΒΟΤΑΝΙΚΟΣ ΟΑΚΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΕΩΦΟΡΟΣ
thanasis_ Λεουρας
Αριθμός μηνυμάτων : 546 Ημερομηνία εγγραφής : 28/07/2009 Ηλικία : 46
Θέμα: Απ: Ιδού οι απαντήσεις Πεμ 07 Οκτ 2010, 23:45
Στελιο...Γουδι ηθελε ο Καπετανιος...αλλα του ειπαν οχι γιατι θα εκαναν παρκο (που βεβαια δεν εγινε)...αλλα και να επανελθουμε με προταση...θα εχουμε αντιδρασεις απο αυτους που δηθεν θελουν παρκο. Βοτανικος...εχει τραβηξει πολυ η κατασταση και ποιος ξερει πως θα καταληξει...αλλα εχει προχωρησει περισσοτερο απο καθε αλλο πλανο. ΟΑΚΑ...αν ειναι να παμε εκει σαν αιωνιοι ενοικιαστες, χωρις να εχουμε δικαωμα εμπορικων χρησεων και με το στιβο να παραμενει ως εχει...θα ειναι μια μαλακια και μιση...βεβαια δεν εχει κατατεθει ολοκληρωμενη προταση ακομη, οποτε δεν ξερουμε τι σκεφτεται ο Βγενο. Ελληνικο ξεχασε το...το εδωσε η κυβερνηση στους Αραβες. Λεωφορος δεν παιζει με τιποτα, δεν υπαρχει χωρος για μεγαλυτερο γηπεδο...ακομη και το ιδιο να κρατησουμε και να το συμμαζεψουμε...η ΟΥΕΦΑ λεει οχι γιατι δεν εχει το απαιτουμενο παρκινγκ...οταν ειχαν δηλωσει σαν παρκινγκ ενα χωρο διπλα στο γηπεδο οπου ειναι ενα βενζιναδικο...απλα εβαλαν τα γελια
ΠΕΤΡΟGOAL Αρχαιος
Αριθμός μηνυμάτων : 891 Ημερομηνία εγγραφής : 27/07/2009 Ηλικία : 43 Τόπος : ΡΕΘΥΜΝΟ
Θέμα: Απ: Ιδού οι απαντήσεις Παρ 08 Οκτ 2010, 08:54
Σύμφωνα με πηγές από την ΓΓΑ (Γενική Γραμματεία Αθλητισμού), ο Ανδρέας Βγενόπουλος απευθύνθηκε στον υπουργό πολιτισμού Παναγιώτη Γερουλάνο σχετικά με το θέμα του ΟΑΚΑ.
Το τελευταίο χρονικό διάστημα ο εκ των μεγαλομετόχων της ΠΑΕ Παναθηναϊκός, Ανδρέας Βγενόπουλος… κάνει σκέψεις για τη μόνιμη εγκατάσταση της ομάδας των «πράσινων» στο ΟΑΚΑ. Κι αυτό διότι μπορεί προτεραιότητα να αποτελεί ο Βοτανικός ωστόσο, ο ισχυρός άνδρας της ΠΑΕ εξετάζει όλες τις παραμέτρους σχετικά με το νέο γήπεδο είναι έτοιμος να προχωρήσει στην περίπτωση που… μπει «φρένο» για τον Βοτανικό.
Ερώτημα σε Γερουλάνο
Ο «Mr Mig» ρώτησε τον υπουργό πολιτισμού Παύλο Γερουλάνο σχετικά με το αν είναι εφικτό το γεγονός να πραγματοποιηθεί η μόνιμη μετακίνηση των «πρασίνων» στις εγκαταστάσεις του Ολυμπιακού Σταδίου τηγς Αθήνας
Ωστόσο, από την ΓΓΑ δεν υπάρχει μέχρι στιγμής κάποια επίσημη απάντηση, ωστόσο το μήνυμα εστάλη. Κι αυτό δεν είναι άλλο από το γεγονός πως οι πρωταθλητές θέλουν να είναι σε ετοιμότητα αναφορικά με αυτό το «νευραλγικό» ζήτημα για την ομάδα.
kokostur Παλιος
Αριθμός μηνυμάτων : 321 Ημερομηνία εγγραφής : 14/08/2009 Ηλικία : 54 Τόπος : Κώστας@Xανιά
Θέμα: Απ: Ιδού οι απαντήσεις Σαβ 09 Οκτ 2010, 00:04
Διαψεύδουμε κατηγορηματικά σημερινά δημοσιεύματα που αναφέρουν ότι ο κ. Α. Βγενόπουλος είχε συνάντηση ή συζήτηση με τον κ. Π. Γερουλάνο για το θέμα του νέου γηπέδου του Παναθηναϊκού.
Το θέμα αυτό το χειρίζονται αποκλειστικά τα όργανα της θυγατρικής της ΠΑΕ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ εταιρείας ΓΗΠΕΛ και ο κ. Βγενόπουλος δεν έχει καμία ανάμειξη, ούτε προτίθεται τουλάχιστον στην παρούσα φάση, να αναλάβει οποιαδήποτε πρωτοβουλία.